ПираМММида VS здравый смысл эксперта. Часть вторая: откуда деньги?

Продолжаем публиковать стенограмму беседы участника МММ-2011 Алексея Виноградова, финансового эксперта - директора казанского филиала брокерского дома «ОТКРЫТИЕ» Николая Лаптева и редактора www.kazan.aif.ru Натальи Штеле в пресс-центре «АиФ-Казань».

Начало можно прочитать здесь.

Рискованные трюки с деньгами. Осторожно, работают профессионалы

Николай Лаптев: Закон запрещает гарантировать доходность на рынке ценных бумаг, но возможность (получить высокий результат) есть. Можно заработать и 100% и больше, все зависит от того, какая ситуация на рынке. Куда рынок движется и сколько уже человек на рынке находится. Есть такая поговорка: новичкам везет. Вполне вероятно. Но потом эти новички могут, поймав успех, благополучно не отчитать свой риск и соответственно потерять деньги. Теряются деньги на бирже только лишь если человек берет взаймы так называемые маржинальные плечи, то есть играет на свои деньги плюс… То есть не играет, а зарабатывает. Плюс еще берет взаймы у брокера деньги – это и есть плечо. Оно бывает 1:1, 1:2, 1:3. Федеральная служба по фондовому рынку дает (эту) возможность людям, у которых средств более 600 тысяч. Я подчеркиваю – не 10-15-20, а именно от 600 тысяч. И если человек имеет опыт на бирже, не менее шести месяцев. (Тогда) он имеет право брать взаймы у брокера деньги. За это естественно брокер берет какой-то процент, а человек – если он верно встал, то есть купил на свои деньги плюс плечо и прокатился вверх: грубо говоря акции «Сбербанка» (купил) по 70 рублей, продал по 80. Если бы он на свои 100 тысяч купил - заработал бы 10 рублей, а когда он берет (плечо) 1:3 то зарабатывает 40 тысяч. Вот это и называется высокая вероятность большого дохода. Но таких людей мало - которые опытные, умеют и так далее. В основном люди зарабатывают на свои деньги. Если вы вкладываетесь только своими личными деньгами, ваши риски минимизированы. Скажем, когда кризис 2008 года случился, люди, которые были без «плеч», без займов, они понятно в моменте просели – чисто активы просели, так как стоимость акций упала капитально. Но к 2010 году, даже к концу 2009 практически вернули свои позиции.

Алексей Виноградов: Смотрите, вы хотите сказать, что они вернули позиции…

Н.Л.: Это рыночная цена.

А.В.: Это рыночная цена да, но опять же она обеспечивается чем? Бумажными бумагами, бумажными деньгами. Мы назначаем цену, она может либо уменьшаться, либо увеличиваться.

Н.Л.: Мы не назначаем, это рынок назначает. Спрос.

А.В.: Но, тем не менее, сегодня вот, допустим, чашка сегодня стоит такое количество денег (держит ладони почти сомкнутыми), завтра пошел спрос на чашки, она стоит такое количество денег (поднимает одну ладонь над другой). Спрос упал, она стоит такое количество денег (опять опускает ладонь). Но, тем не менее, это бумага, просто она колеблется в разнице.

Наталья Штеле: Секунду. Деньги у нас в государстве все-таки обеспечены.

Н.Л.: Естественно, они обеспечены.

А.В.: А чем они обеспечены?

Н.Ш.: Это другой вопрос…

А.В.: Они обеспечены бумагой опять же. Они обеспечены золото-валютными запасами, то есть ценными бумагами долларовыми, то есть бумагой опять же. С другой стороны, у нас есть золото-валютный запас, который находится половина в евро, половина в долларах. Все чем они обеспечены. То есть они обеспечены бумагами.

Н.Л.: Не совсем так.

Н.Ш.: Действительно, во-первых, есть другая информация отличная от вашей. О том, что все-таки обеспечение существует. Вы сейчас даете очень пессимистичную картину. Это значит, мы напрасно ходим на работу и зарабатываем деньги.

Мавроди строит не просто пирамиду, а бескорыстное идеальное общество

А.В.: Нет, смотрите, напрасного ничего в жизни не бывает. Дело в том, что на самом деле на сегодня мы живем с вами в рабовладельческом обществе, как жили миллионы лет назад. Есть люди, которым работа по сути дела даже не нравится, они на нее ходят только чтобы прокормить семью. Цель и задача МММ.. Вот многие спрашивают, а что будет, когда все будут в МММ, у всех будут деньги, а на работу никто не будет ходить. Есть такие разговоры. Представьте себе: вы купили квартиру, машину, там… что еще вам надо.. У вас дети обуты, одеты и все замечательно. У вас есть достаточно большое количество времени, вы начнете заниматься непосредственно тем, что хотите. То есть если вы врач, по сути (своей) – врач, то есть вам это нравится делать. У вас не будет необходимости лечить людей за деньги, причем это делать таким образом, что… Ну, наверняка, вы живете в нашем государстве. Моя мама недавно делала себе операцию, бесплатную операцию, за которую мы заплатили 80 тыс. рублей.

Н.Л.: Это уже идеология коммунизма…

Н.Ш.: Да, Алексей, я призываю вас ближе «к земле», потому что философия и все эти идеи, которые вы озвучиваете, они прекрасны. Конечно, каждый должен заниматься своим делом, тем, что ему приносит удовольствие. Это бесспорно. Но мы обсуждаем-то конкретные вещи. То, что люди понесут свои деньги. Это «бумага», да..

А.В.: Кровно заработанная бумага, да. По сути дела на эту бумагу можно кормить детей и все такое.

Н.Ш.: Да, вы понимаете. И эта вот бумага в какой-то момент, когда нужно кормить детей, превращается в реальные материальные ценности, благополучие. И другое дело, когда за эту «бумагу» заработанную обещают, что мы построим прекрасное общество, где всем будет хорошо.

Давайте вернемся все-таки к доходности. Вы, наверняка, видели, читали письмо, которое изначально было опубликовано в блоге банкира Олега Анисимова, позже он закрыл или удалил эту запись – это не имеет значения, потому что письмо быстро распространилось по интернету. Оно принадлежало тысячнику, который представился Артем, далее там еще была…

А.В.: Потом было опровержение, непосредственно этот Артем выложил себя и сказал: «Вапще это писал не я… Кто это писал? Отсебятину написали, а я вот есть Артем и собственно говоря - все». То есть тема закрыта.

Н.Ш.: Я все-таки не считаю, что тема закрыта, потому что любой запрос в поисковую систему дает огромное количество, простите, негативной информации. О том, что уже есть настойчивый интерес правоохранительных органов к Сергею Мавроди лично, к некоторым другим участникам системы. И это, знаете, если организация основана на вере, эту веру колышет очень существенно.

А.В.: Шатает. Ну, естественно.

Н.Ш.: Так вот, так в письме этого тысячника есть цитата, что якобы кто-то из руководства сообщества заявлял: «Все мы должны понимать 40% в месяц обеспечить невозможно. Поэтому не принимайте крупные вклады». И на этом слове «крупные» вклады все как-то очень сильно зациклились…

Н.Л.: По 10 тыс. долларов.

Н.Ш.: .. как будто имеет значение: либо взять сразу 100 тыс. рублей, либо у 10 человек по 10 тыс. рублей. Им ведь нужно обеспечить такую же отдачу, наверняка?

Н.Л.: Ответственности меньше.

А.В.: Смотрите опять же, почему так сделали. Во-первых, это письмо, я вам объясняю, фальсифицировано, было уже опровержение. И запросы можно на что угодно сделать в интернете, там вылезет столько и хорошего, столько и плохого. Причем троллей достаточно много в интернете, может даже и проплаченных, которые пишут там всякую гадость про всех. Про кого угодно можно набрать, там всякого начитаетесь. Поэтому Интернет - не есть какая-то такая прям… Нужно все-таки стремиться к официальным сайтам.

Н.Ш.: Вы только что говорили, что вы на своем сайте можете публиковать что угодно. И сейчас апеллируете к тому, что интернет – не заслуживающий внимания источник.

Н.Л.: И вас никто не анкетирует, вас никто не проверяет.

А.В.: Совершенно верно, тоже самое и к этому письму относится. Поэтому что там какой-то тысячник Анисимов сказал, тем более было опровержение.

Н.Ш.: То есть, правды нет. И здесь правды нет, и вообще нигде.

В систему зазывают жадных, чтобы потом превратить в бескорыстных

А.В.: Вы знаете, правды нет никакой на свете. У каждого правда своя. У нас был вопрос какой-то, я немножко отвлекся.. А, на счет 40%, откуда они берутся. Смотрите: в системе МММ как такового дохода нет, откуда он берется, и вообще – откуда деньги в системе берутся. Представьте себе, вы получили зарплату, заплатили за квартиру, погасили долги, кредиты, покушать купили, детей сводили куда-то. У вас осталась какая-то сумма денег – это ваши личные деньги, ваша собственность, с которой вы уже уплатили налоги. Вы ими можете распоряжаться как угодно. И отдать их другим людям совершенно бескорыстно. Вот именно так система и работает: отдай столько, сколько тебе не жалко и тебе отдадут тоже. Опять же.. Мы живем не в идеальном обществе, есть такое чувство корыстное – жадность. Представьте себе человека, который вкладывает миллион в систему. Он с какими мыслями приходит, думает о других, как бы отдать эти деньги? Да нет, он думает, как выкачать оттуда 400 тысяч за один месяц. Это очень шкурнический вопрос. Именно отсюда нужно отталкиваться. Дорогой товарищ, ты зачем сюда приходишь? Ты приходишь в кассу глобальной взаимопомощи. Взаимопомощи, в первую очередь. Если ты вкладываешь миллион, пожалуйста, вложи – пускай этим миллионом попользуются другие люди, и у тебя есть возможность получить эти 40%. Но, ты пойми, что эти деньги…

Н.Ш.: Секунду. А вы не считаете, что вы тут вступаете в противоречие уже философского, идейного плана. Если вам не нужны эти жадюги, а нужны только те, кто готов бескорыстно отдать какую-то часть своих денег, зачем же тогда обещать 40%?

Н.Л.: Вот именно. Идет противоречие абсолютное.

Н.Ш.: …ведь можно именно с этим лозунгом и обращаться к людям.

Н.Л.: Помогайте людям. Бескорыстно.

Н.Ш.: …и возможно даже окажется таких хороших людей больше, чем в системе сейчас.

А.В.: Смотрите, опять же для того, чтобы помогать людям, нужна какая-то схема. То есть если мы сегодня на улице начнем кричать: давайте помогать друг другу. Вы знаете, все просто разойдутся и будут помогать сами себе, так как мы и живем (сейчас). Именно нужны какие-то схемы, каким образом помогать людям, в том числе договоренность. Виртуальная валюта, которая каждый месяц повышается на 40% - причем не гарантировано на 40%. От 10. 10-30-40, на самом деле. Сходя только из этого, можно как-то корректировать эти вопросы. Причем, мы все-таки живем в одном обществе и для того, чтобы этих людей пробудить и научить жить по-другому, им нужны какие-то заманухи. То есть просто так сказать: пойдем помогать, давай, мы такие классные чуваки, помогаем тут всем, могут вот так (крутит пальцем у виска) покрутить просто и все. Вот поэтому людям изначально, чтобы вступить в систему нужна какая-то… ну, как сказать, какой-то стимул. Стимул финансовый естественно. Тем более мы все в систему приходим, скажем так, нормально абсолютно – решать свои изначально вопросы жизненные.

Н.Ш.: Понятно. И дальше уже пребывая в ней «превращаетесь» в каких-то других идеальных людей.

ОКОНЧАНИЕ